lanthilda: (Default)
[personal profile] lanthilda

Із браз форума mundo.ru:

У моей хорошей знакомой в её 23 года пятеро детей, все от разных отцов,ни с одним в браке она не состоит, нигде не учится, перебивается на подачки от родных . Не сомневаюсь,что и сейчас она снова беременна. По её понятиям всё у них хорошо - все сыты, одеты, обуты, старшие учатся, она счастлива,реализована, жизнь удалась... По нашим понятиям - эта семья на краю бедности, мама рожает неразумно, детям нечего дать итд С тех пор,как мы знакомы с этой симпатичной семьёй, я уже не смотрю на такие картинки лишь с предвзятым осуждением. У них своё счастье. Унас своё...

Date: 2006-09-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lulilu_/
главное, чтобы дети хорошими людьми выросли.

Alles ist relativ

Date: 2006-09-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
Да. Только хорошие тоже бывают "с разницами". Первое, что в голову приходит из бразильских будней - хорошие для своей фавелы: помогают, защищают и этс. Они же глазами, например, "хороших обывателей" - наркодиллеры...
Так что не знаю, что и где главное. У них свое счастье. У нас свое :о) Кто из ху, и в каком случае - см. subject :o)

Re: Alles ist relativ

Date: 2006-10-02 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
Щось таке написала - зараз читаю і сама диву даюся, що це я мала на увазі. Тільки Ейнштейна і з розуміла з того всього :о)

Date: 2006-10-01 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
як на мене це чудово і надзвичайно. І вище будь-яких соціальних тверджень. Це принципово протележно ось як це. Дякую радісно.

Date: 2006-10-02 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
Ще один пост звідтіля ж:

Как-то мне пришлось заночевать в гостях у очень бедной семьи в очень бедной фавеле Сальвадора, где у улиц нет названий, дверью в дом служит отодвигающаяся вручную доска, нет канализации, шкафами служат старые тряпичные сумки, на обед на 8 человек делят одного цыплёнка и кастрюлю холодного риса – не греют вчерашний чтобы сэкономить газ, а в метровых комнатушках спят по несколько человек. Оговорюсь, это экстремальная нищета, которую в больших городах ещё надо поискать. В ту ночь за картонной стенкой рожала очередного ребёнка молодая мать того семейства. На утро, слабенькая и усталая, она держала у груди малышку и лепетала: «Добро пожаловать в семью, малыш. Может, когда-нибудь ты простишь маме её нищету и безграмотность.…» Мне тогда совсем не приходило в голову, что она виновата в своём образе жизни, верите? Что-то не в порядке в стране, если в 21-ом веке рожают как «тёмные» по неграмотности…

Date: 2006-10-02 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
"екстремальна бідність" - народжує справжність. Справжні почуття, так добре масковані мешканцями мегаполісів, вилазять назовні як тільки вони потрапляють в таке середовище на тиждень-другий. Ось він каталізатор. А 21-е сторіччя... Що хорошого в цивілізації окрім "зручності"?
Як на мене в пошуках себе людина, рано чи пізно, приходить до "сродної праці".
Тому ці справжні люди викликають повагу. І радість, що не все на світі зіпсовано-загазовано.

Date: 2006-10-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] out-of-time-man.livejournal.com
Якщо ти такий шукач справжності, пропоную взяти за приклад Франциска Асізського, роздати все бідним, викинути комп у вікно і звіздувати світ за очі у пошуках справжніх почуттів. Простите мой французский. А естремальна бідність нічого, крім злочинності і втрати самоповаги, не народжує. І винятки тільки підтвердять правило.

Date: 2006-10-05 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
Не злобся. Я справді шукач. Роздав. Вже трохи лишилось. Світ за очі. Занедбавши фірму. Цей стан "недо" -тимчасовий.
Скажу чесно, думаю про це щодня. Але приклад Фр.А - індивідуальний. Його досвід специфічний. Якби він знімав документалки про своє життя, власним коштом, чи це не було б суперово? було б. але тоді він мусив би мати контакт із соціумом. мусив би "здобувати активи". зараз я у пошуку такої моделі існування коли цей контакт не зв"зує тобі руки. І виглядає лише як дотики різних світів.

Date: 2006-10-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
Наскільки "знаю" ФрА, не знімав би він фільми про своє життя :о) Навіть, якщо б мав кошти. Так само, як Ісус би не писав сам про себе - міг же, грамотний був, і коштів би на це вистачило :о)

Date: 2006-10-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
тому все що ми маємо. те як осмислив їхнє життя "хтось". А не правду. Вибач. Лечу на поїзд.....

Date: 2006-10-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
тому і виглядає, що вони не хотіли само-піару. і це було важливішим, ніж усі пост-осмислення-їхніх-життів-кимось. було їхньою правдою :о)
щасливої дороги!

Date: 2006-10-08 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
і знову привіт.. ось про це будь-ласочка детальніше. Тобто ти хочеш сказати, що всі "вчення" утворилися самі собою? І ніхто не поклав на це всі свої матеріальні (і не лише) ресурси? Що якщо хтось кинув Зерно Правди воно обов"язково проросте і без поливу?
Плюс, зауваж, тоді не було масової любові до мильних телесеріалів:)

Date: 2006-10-09 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
усе імхо:
ні, вчення самі собою не утворюються. так, на їх створення, розкрутку і підтримку покладаються усякі ресурси. "зерно правди" проростає залежно від навколишнього середовища: якщо його "кинути" десь у сахарах-каракумах, то прийдеться не тільки поливати, і взагалі не відомо що виросте. не кажучи уже про якість зерна, способів кидання і етс. замість мильних опер були інші (відповідні тому часу) хліби і видовища.

про піар і само-піар (знову дуже імхо):
є різниця між експедиціями Кусто і "вченнями". є різниця між розкруткою "вчення" само-піаром (вибирай любу секту і аналізуй її "історію релігії" - будеш мати аналог "документалки про власне життя") і "сіянням куда треба".

привіт :о)

про каталізатор

Date: 2006-10-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
Справа в тому, що Сан-Пауло, наприклад, це мегаполіс із населенням у 18 млн. Велика частина цього населення живе у бідності, часто екстремальній. Велика частина цієї частини промишляє: у наркобізнесі, пограбуваннями вкл із вбивствами (буденна подія - на світлофорі до машини підбігає частина частини, наставляє пістолета межи очі і забирає усі наявні блага цивілізації. Цій частині може бути 10-12 років. Для того, щоб вистрілити, частина не вагається більше кількох секунд), і ін. тощо.
Так що маємо багато нестиковок: сумнівної якості справжність (особливо, справжність дітей-убивць), сумнівна повага, і взагалі - ті, про кого вище, вони ж мешканці мегаполісу, дуже загазованого.
Думаю, ти сплутав різні речі. Як, наприклад, просте і без надлишків життя людей у далеких від цивілізації місцях (хоч би і в віддалених селах Карпат) і бідність мегаполісів.
Хоча, для мене дуже великим одкровенням було дізнатись, якими скотами (прямо і переносно) можуть бути ті, до кого, здавалось би, це не мало липнути - індіанці (місцеві) у далеких від мегаполісів поселеннях. І якими "чистими" можуть бути індіанці (і не тільки), які живуть зі всією зручністю цивілізації. Але це інша історія.
Словом, мораль сей басни такова (імхо), що ті, хто живуть у бідності (особливо, озвірілій бідності мегаполісів) не обов"язково "справжні люди". Справжні люди вони тому й справжні, що залишаються такими незалежно від ситуації.
Про "що доброго в цивілізації" іншим разом. Тезисно - багато. І багато поганого. Так само, як, наприклад, у будь-якій релігії. Залежить, для чого її використовувати.

Re: про каталізатор

Date: 2006-10-05 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
нажаль зараз немаю часу відповісти повномірно. Але в мене також є цікавий досвід контакту з людьми (http://staburetom.livejournal.com/2006/06/21/). Заможні носять маски. Бідні -ні. Якщо заможна людина опиниться в реально екстремальній ситуації, вона діятиме гірше за вічнозлиденну.

Re: про каталізатор

Date: 2006-10-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
думаю, що останнє речення - узагальнення. типу, якщо християнин опиниться в реально екстремальній ситуації, він діятиме гірше-ліпше (на вибір) від мусульманина-язичника-буддиста (на вибір). в особистому досвіді нема нічого, щоб такий погляд підтверджувало: були і прекрасні бідні люди, були і дуже помічні заможні. сволота теж попадалась із обидвох прошарків.
із чим погоджуюсь - з тим, що бідніші переважно мають і "бідніші" маски, не такі complicated, як багатші. тому набагато легше розпізнати, що за тою маскою, і відповідно - що від людини чекати, і відповідно - як узгодити свої подальші дії із попереднім, і відповідно - не обольщаться помилковими сподіваннями. тому - відповідно - і досвід спілкування із такими людьми простіший. не думаєш, вистрілить він тобі в голову чи, може, як з ним побалакати і він усміхнеться, то, значить, не вистрілить, а точно знаєш - якщо почнеш умнічати, то вистрілить. так що даєш гроші і їдеш далі. усе просто...

Re: про каталізатор

Date: 2006-10-08 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] staburetom.livejournal.com
в цілому згоден. деталі - все одно кожен лишиться при своїх. привіт!

Date: 2006-10-02 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
ой, точно... забула про вибори написати...

Date: 2006-10-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] out-of-time-man.livejournal.com
Как сказал мне однажды пожилой гуцул за чаркой аццкой крепости самогона, "Каждий хуй на свій струй"...

Date: 2006-10-05 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lanthilda.livejournal.com
це був коментар чого :о)?
Page generated Jun. 30th, 2025 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios